heidnischer Traumfänger

Zitat von Widulf

Ich hatte sie dann gefragt, ob es da nicht etwas "nordischeres" in der Art gäbe, weil das ganze ja auch irgendwann, nicht mehr viel, mit dem europäischen Heidentum zu tun hat, auf das sich die Wicca immer so gern berufen

-dann aber ständig bei anderen Kulturen und Religionen, rund um den Erdball klauen, bis man irgendwann soviel Multi-Kulti hat, das bei diesem Mischmasch, von keiner Kultur oder Religion mehr viel übrig bleibt!!!

Hört, hört. Nichts gegen die amerikanischen Ureinwohner, aber tatsächlich finde ich es in solchen Fällen Schade, dass man an einheimischen Bräuchen vorbeigeht. Jetzt nicht ein Mal wegen eventueller kultureller Aneignung oder so. Wie gesagt, auch die alten Germanen lebten nicht in einem Vakuum und übernahmen Bräuche ihrer Nachbarn. Oder waren selbst gebende Partei.

Aber dennoch : mich regen die faszinierenden Kulturen aus der Ferne eher dazu an, Mal selbst zu schauen, nach dem, was man hier hat.

Zitat von Kendra

In Osteuropa gibt es ja die Flechtgebilde aus Stroh,die diesen Zweck erfüllen.

Zitat von Widulf

Aber ob die (ihr) slawischen Heiden, wohl grossartig davon begeistert wären, wenn man jetzt zwar, die Religion der Indianer in Ruhe lässt, dafür aber "Raubbau" bei den Slawen betreibt, obwohl man ansonsten kaum bis gar nichts, mit dieser Religion zu tun hat?!

In Osteuropa leben nicht nur Slawen, sondern auch Balten, Rumänen, Esten, Ungarn und hie und da noch Deutsche.

Und sooooooo fremd ist das slawische Heidentum dem germanischen, keltischen, baltischen, griechischen, römischen nun auch wieder nicht.

Heil die, Iwan!

Sind Rumänen und Ungaren, keine Slawen? Ich glaub das Ungarische, ist linguistisch irgendwie mit dem finnischen verwandt- oder wie war das noch?

Im übrigen, ist das für mich ein bisschen so, wie wenn ich zum Brötchen kaufen, extra nach Potsdam fahren würde, obwohl der Bäcker bei mir um die Ecke in Berlin genug Brötchen hat.

1. würde ich den Potsdammern, ihre Brötchen wegfressen (obwohl die vieleicht nur'n bisschen anders geformt sind, als unsere- aber deswegen nicht unbedingt besser, oder schlechter schmecken)

und

2. würde der Bäcker bei uns, auf seiner Wahre sitzen bleiben, weil es bei allen Leuten, plötzlich als "schick" gilt, ihre Brötchen in Potzdam zu kaufen.

Zitat von Ulfberth

8. Gegenmittel.

Die Lebendigkeit des Alpglaubens erhellt am besten aus den fast zahllosen und sehr verschiedenartigen Angaben von Mitteln, den Alp fernzuhalten, zu vertreiben oder seiner habhaft zu werden. Diese Mittel sind nur zum kleinsten Teil natürlicher Art wie der Rat, spät (d.h. möglichst lang nach der letzten Mahlzeit) schlafen zu gehn249), oder, vom Alp befallen, eine plötzliche Bewegung zu machen250) oder sich auf die (rechte) Seite zu drehen251) (»dann sieht man den Alp in seiner wahren Menschengestalt vorm Bett stehn«)252); die Mehrzahl ist magisch; zum mindesten ins Magische ausgebaut oder (wie das zuletzt angeführte) mit einer magischen Erklärung versehen. Wir unterscheiden Mittel der Alpabwehr, der Alpvertreibung und des Alpfangs, ohne diese Einteilung durchaus innezuhalten, da das gleiche Mittel gelegentlich verschiedenen Zwekken dient.

Den Alp von Haus, Stall, Schlafkammer, Bett, Wiege oder vom Menschen selber fernzuhalten, dient allgemein das magische Zeichen des Penta- oder Hexagramms (s. Drudenfuß), an Tür, Bett, Wiege usw. gemalt oder geschnitzt, evtl. durch die Buchstaben C + M + B verstärkt253), oder aus geweihtem Wachs gefertigt und auf dem Herzen getragen254). Gleiche apotropäische Wirkung hat in Tirol das »leicht aus 5 schmalen, ineinander geschobenen Spänen von geweihtem Palmholz zu fertigende« »Schrattlgatterl«255).

Schrattlgatterl. Nach Alpenburg Tirol 369.

Man haut zur Alpabwehr auch das Kreuzzeichen in den oberen Türsturz256) oder schreibt die Namen Enoch und Elias mit Dreikönigskreide an die Kammertür, oder mit Rotstift auf einen Zettel (E + u. + E +), den man dem Kind aufs Herz legt257), bringt geweihte Palmen258), Zweige von der Stechpalme (Schrattlbaum), mit Palmweiden zusammengeflochten259), oder einen hölzernen Kochlöffel260) außen an der Tür an, stellt Besen (zwei gekreuzte)261) umgekehrt hinter die Tür262) oder in die Stubenecke263), legt einen Besen auch in die Wiege264) und Stechpalmzweige in die Hühnersteige265). - Andre durch ihre allgemeine magische Kraft dauernd wirkende Abwehrmittel gegen den Alp sind z.B. Weihwasser266), Brot267), bes. Agathenbrot (s.d.)268), Allermannsharnisch (s.d.)269), die Mistel (Marentakken oder Alfranke)270) und der Donnerstein (Alpschoß)271), ein Strohband unters Kopfkissen gelegt (vgl. den Alpfang)272), ferner das Horn von einem schwarzen Bock273) (der auch selber, im Stall gehalten, diesen vor dem Alp [und vor den Hexen] schützt)274), der Zahn von einem Wolf275), ein Wolfs- oder Eselsfell als Zudecke276), ein Pferdeschädel zu unterst in die Krippe gelegt277) (von W. v. Unwerth als Rest eines alten Pferdeopfers gedeutet)278). - Das Schlüsselloch oder andre Löcher, durch die der Alp kommen könnte, sichert man, indem man sie (mit geweihtem Werg)279) verstopft280) oder einen Schlüssel mit Kreuzzeichen hineinsteckt281), etwas Heiliges, Bibel oder Gesangbuch, davorlegt282), oder ein Kleidungsstück davorhängt283); man bohrt aber auch eigens ein Loch in die Türschwelle oder unten in die Tür, füllt es mit geweihtem Wachs und verpflöckt es284) (s. verpflöcken), oder verstopft es mit Schweinsborsten285) (um Pferde vor dem Alp zu schützen, legt man Haare von dem Pferde in ein zu diesem Zweck gebohrtes Loch und schlägt einen Pflock hinein)286), oder man läßt das Loch zwar offen, stellt aber einen Kübel voll Wasser an die Tür, so daß der Alp hineinfällt und ertrinkt287). - Eine ähnliche Überraschung bereitet man dem Alp in Stall und Stube durch Messer oder andre scharfe oder spitze Gegenstände aus Stahl, an denen er sich verletzen soll, oder die er scheut, weil Stahl alles Ungerade vertreibt (s. Stahl): man steckt dazu ein oder zwei Messer mit der Schneide nach außen in den Eckpfeiler des Stalls288), oder mit der Schneide nach oben, am besten kreuzweis, ins Kopfstück der Bettlade289) oder in die Wand über der Bettstatt290), in die Tür291) oder in die Türschwelle292), legt sie mit der Spitze gegen die Tür gerichtet vors Bett293), unters Bett294), unters Kopfkissen295), oder (ein Messer, das vom Paten geschenkt sein muß)296) in die Wiege297).

Ein solches »Truden« -298), »Doggeli« - oder »Schrättelimesser« muß besonderer Art sein: ohne Feder und mit breitem Rücken299), mit 3 Kreuzzeichen versehen300). Man hängt zwei Degen kreuzweis in die Stube oder legt sie in die Wiege301), legt einen Säbel aufs Bett302), eine Scheere ins Bettstroh303), Seitengewehr und Scheide kreuzweis aufs Bett304), ein Beil mit der Schneide nach oben ins Bett (der Gebärenden)305) oder mit der Schneide nach der Wand unters Bett306); man hängt Sensen mit der Schneide nach oben im Stall auf307), desgleichen in den Rauchfang308) oder hängt dem Kind, bzw. Tier, einen Feuerstahl um den Hals309). - Im Stall bringt man an der Decke überm Pferdestand Spiegel (s.d.) an310), ebenso in der Schlafkammer: 3 solche »Trudenspiegel«, vor denen geweihte Kerzen brennen müssen, erschrecken die Trude so, daß sie sofort verschwindet311). An die Wiege hängt man den »Drutenstein«, einen kleinen, runden Stein mit einem Loch312), oder einen Spinnwirtel, dessen Klappern das Doggi vertreibt313), oder an dem es die Nacht über spinnen muß314); oder man spaltet ein doppelt angespitztes Holz zur Hälfte, klemmt ein Bündlein Reiste hinein und steckt's in die Wand: dann muß das Doggi daran spinnen315); man macht eine Puppe aus Stroh und Lumpen und legt sie in die Wiege (um den Alp zu täuschen) oder bringt sie über der Tür an: wenn der Alp kommt, spielt er mit ihr316). - Abends ißt man angerauchte Speisen, bes. angerauchte Milch317), nicht zu viel (von der Milch an Allerheiligen)318) oder umgekehrt tüchtig (vom Festessen am Berchtentag) (ezzet vaste, daz iuch Berhte [Stempe] niht trete)319), läßt das Abendessen auf dem Tische stehn (»denn wenn über Nacht der Alp oder die Mahr kommt und einen gedeckten Tisch findet, so drückt er die Menschen nicht im Bett und das Vieh nicht im Stall«)320) oder stellt Öl auf den Tisch321), beides wohl als Opfer an den Alp gedacht. Man läßt einen Topf am Feuer sieden322); man rückt den Stuhl, auf dem man zuletzt gesessen hat323). Vorm Schlafengehn kreuzt man Arme und Beine324); beim Entkleiden stellt man die Schuhe, bzw. Pantoffeln, verkehrt vors Bett (allgemein)325), oder so, daß die Spitzen sich berühren326); dann meint der Alp, der Mensch sei schon wieder aus dem Bett gestiegen327), oder altertümlicher: dann kann der Alp nicht in die Schuhe treten (und darum nicht ins Bett gelangen)328); man hängt einen hölzernen Stiefel über das Bett329) oder setzt einen Strauchbesen davor, auf den der Alp sich niederläßt330). - Die Kindbetterin zieht ein altes Hemd ihres Mannes an331), oder man legt ihr des Mannes Hose aufs Kindbett332) oder unter den Kopf333); der Mann schmiert sich Kot auf die Brustwarzen334), dem Kind legt man die schmutzigen Windeln auf die Brust335) oder reibt seine Brüstchen mit Hühnermist und Tabakssaft336) oder mit Steinöl ein337). -

Beim Schlafengehn338) (oder vor Betzeitläuten)339) spricht man den Mahrt - oder Trudensegen (s. Alpdrucksegen), der dem Alp Aufgaben stellt, die er vor Tagesanbruch nicht lösen kann (s. Aufgabe), oder sagt: »Doggeli, wenn du chunst, so bätt«340), steigt rücklings ins Bett341), legt sich auf den Bauch (!)342) oder zum mindesten nicht auf den Rücken343), oder schützt sich, indem man einen ungebleichten Garnfaden mit 3 Knoten344), ein Kreuzchen aus Eichenholz, durch dessen 4 Enden und Mitte 5 spitze Stahlstifte (die fünf Wunden Christi bedeutend) geschlagen sind345), eine Hechel346) oder ein Messer347), mit der Spitze, bzw. Schneide, nach oben sich auf die Brust legt (zwischen die gefalteten Hände nimmt)348); oder man legt auch einen Holzklotz ins Bett, sich selber aber unter das Bett: der Alp, über die List erzürnt, kommt nicht wieder349).

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Heil dir, Ulfberth!

Ein sehr, naja- langer Beitrag!

Nee- ohne Scheiss; sehr ausführlich und gut recherchiert!

Wenn man über Traumfänger

(also die Lösung des Problems) redet, ist es bestimmt hilfreich, erst einmal bei den Alptraumdämonen

(dem Ursprung des ganzen) anzufangen!

Heil dir, Grout!

Was'n jez schon wieder?

Zitat: kotz!

Ulfberth

Zitat von Widulf

Sind Rumänen und Ungaren, keine Slawen? Ich glaub das Ungarische, ist linguistisch irgendwie mit dem finnischen verwandt- oder wie war das noch?

Rein von der Sprache her gesehen sind Rumänen Romanen so wie die Franzosen, Italiener, Spanier, Katalanen und Portugiesen (Latein-Europäer, wenn man so will). Und die Ungarn sind - wie Du selbst schriebst - sprachlich den Finnen verwandt. Umgeben von slawischen Völkern stehen die Rumänen und Ungarn, ganz so wie einige Deutsche und Österreicher aus den Grenzgebieten den Slawen natürlich nahe.

Zitat von Widulf

Im übrigen, ist das für mich ein bisschen so, wie wenn ich zum Brötchen kaufen, extra nach Potsdam fahren würde, obwohl der Bäcker bei mir um die Ecke in Berlin genug Brötchen hat.

1. würde ich den Potsdammern, ihre Brötchen wegfressen (obwohl die vieleicht nur'n bisschen anders geformt sind, als unsere- aber deswegen nicht unbedingt besser, oder schlechter schmecken)

und

2. würde der Bäcker bei uns, auf seiner Wahre sitzen bleiben, weil es bei allen Leuten, plötzlich als "schick" gilt, ihre Brötchen in Potzdam zu kaufen.

Nur, dass man nicht in Berlin kauft, sondern im Hohen Norden. Aber von der Sprache her sind die im Hohen Norden natürlich den Deutschen näher. Lustig, dass Du just zwei deutsche Städte mit slawischen Namen heranziehst. Aber ich weiß schon, was Du meinst. Es gibt übrigens auch einige Heiden slawischer Zunge und Nationalität, die Ásatrúar sind. Und warum auch nicht. Der nordische Thor soll das Bild des slawischen Perun stark beeinflusst haben.

Zitat von Widulf

Nee- ohne Scheiss; sehr ausführlich und gut recherchiert!

Zitat von Iwan-Dummerjan

Ulfberth

Das ist nur aus dem Alp- Artikel des Handwörterbuch des Deutschen Aberglaubens kopiert. Aber sonst findet den eh niemand.

Heil dir, Iwan!

Ja, ich hätte auch Düsseldorf und Köln als Beispiel nehmen können, oder vieleicht passender: Österreich und Ungarn,

oder so.

In Russland scheint es viele Asatruer zu geben, oder zumindest Leute, die sich für altnordische Mythologie begeistern. Mir ist aufgefallen, das sehr viele heidnische- germanische Produkte, die auf Etsy angeboten werden, von Russen gefertigt wurden!

Hat vermutlich mit den Rus zu tun, obwohl ich nicht glaube, das die dort ausser ihrem Namen, viel hinterlassen haben.

Zitat von Widulf

Hat vermutlich mit den Rus zu tun, obwohl ich nicht glaube, das die dort ausser ihrem Namen, viel hinterlassen haben.

Ein russischer Asatruar attestierte Mal, dass er Rodnovery für Asatru aufgab, weil es einfach zu wenig Informationen zum altslawischen Heidentum gebe. Die Authenzität des Buches von Veles wird längst nicht von allen anerkannt. Mythen wie die der Skandinavier und der Griechen sind von den slawischen Göttern kaum bis gar nicht erhalten. Der (ost)slawische Volksglaube hingegen ist ziemlich reich an Vorstellung und Bräuchen, die nicht ganz so christlich sind.

Heil euch!

Ich wollte noch eine Problematik, beim Thema "Kulturaneignung" aufzeigen und zwar gerade, was Deutsche und Slawen betrifft:

Der deutsche Ritterorden war es ja, der spätestens ab dem 10. Jahrhundert, massenhaft Zwangstaufen bei den heidnischen Slawen (z.T. auch Balten) durchsetzte, um unter dem Mantel "religiöser Rechtschaffenheit", die sogenannten Ostgebiete unter deutsche Herrschaft zu bringen! Das das ganze nicht ohne Blutvergießen

(beispielsweise die Slawenaufstände von 983) von statten ging, kann sich wohl jeder selbst denken!

Und wenn nun die "Nachfahren" dieser Ritter, daherkommen und sich am slawischen Brauchtum und dergleichen bedienen, nur weil sie in ihrem eigenen Kulturkreis, nichts zu dem jeweiligen Thema finden- vieleicht auch noch "heidnische Praktiken", die damals von den Christlich-Deutschen Besatzern, bei Strafe verboten wurden, könnte ich das schon verstehen, wenn manch einer, so etwas vielleicht doch eher mit gemischten Gefühlen betrachtet.

Ich will damit auch nicht sagen, das ein germanischer Heide, ausschließlich germanisches Kulturgut für seine rituelle Praxis, verwenden darf/ sollte, oder ein Celtoi, sich nur auf die Kelten berufen darf, aber man sollte solche Sachen, vieleicht im Hinterkopf behalten, bevor man etwas aus einer ähnlichen Naturreligion übernimmt, die aber trotzdem nicht die eigene ist!

Immerhin hat man ja den jeweiligen Begriff (z.B. Asatruer) und die dazugehörige Religion und Kultur, für sich selbst, ja auch ganz bewusst gewählt!

Vergisst Du nicht, dass viele Deutsche auch slawische und baltische Vorfahren haben ? Bei uns einheimischen Ostdeutschen hat sicherlich jeder auch Wenden in seinem Familienstammbaum. Ich denke daher sogar, dass das slawische Brauchtum mir persönlich näher steht, als das skandinavische... Einer meiner Urgroßväter hatte auf jedenfall einen slawischen Familiennamen, der auch in Tschechien und Polen weitverbreitet ist (bei den Lausitzer Serben eher weniger). Für jemanden in Niedersachsen oder dem Rheinland mag das anders aussehen, aber im Osten und in Österreich sind alle Deutschsprachigen nicht automatisch (nur) Nachfahren einztiger Besatzer... Es gab Ehen zwischen Deutschen und Slawen/Balten, es gab Wenden und Prußen, die ihre Kinder in deutscher Sprache erzogen, um ihnen mehr Chancen zu bieten... gibt es heute noch: eine ehemalige russische Kollegin spricht mit ihrem Sohn zu Hause auch Deutsch, Russisch lernt er bei der Oma und Uroma... Ich selbst könnte das nicht, meine Kinder in einer Fremdsprache erziehen, egal, wie gut ich sie beherrsche, aber jedem das seine...

Im Übrigen haben wir einen Thread zu kultureller Aneignung...

Wie ich das mitbekommen habe auf dem Internet, gibt es auch nicht wenige slawische Leute, die sich mit Heidentum und Ethnien befassen und die die Österreicher und Deutschen aus dem östlichen Bundesländern pauschal als germanisierte Slawen sehen*, was ja auch nicht ganz stimmt, es haben sich Germanen und Slawen zusammengetan in den Grensgebieten, so wie das in allen Grensgebieten erfolgt.

Sobald diese Art der Diskussion auftritt, weiss ich doch auch immer, weshalb das hellenische und römische Heidentum mich immer wieder zu sich sieht : in den Vielvölkerstaaten der Griechen (unter Alexander) und später der Römer wurde Ethnie ein weit weniger diskutiertes Topic. Von kultureller Aneignung ganz zu schweigen.

*Ich räume ein, ich habe selbst vor nicht allzu langer Zeit so eine Phase gehabt, wo ich mich allzu gern als germanisierter Slawe identifizierte (Du erinnerst dich, Ulfberth ?). Die Phase ist vorbei und ich sehe mich ethnisch als wendisch-deutsch oder slavodeutsch.

Gut! Nur zum Abschluss:

Ich meinte auch eher, das man es mit der Vermischung vieleicht nicht zu stark übertreiben sollte- sonst wacht man eines Tages auf und muss feststellen, das man sich inzwischen, als

buddhistischen Wikinger- Römer- Kelten- Indianer- Wicca- Inuit- Balten bezeichnet, der nebenbei aber auch noch Voodoo und Santeria praktiziert, ohne überhaupt noch zu wissen, wie das eigentlich so gekommen ist.

ICH HABE FERTIG!

Falls Du was praktisches suchst:

https://marichka-ua.blogspot.c…oE9snzf--YCm0a7aeyjmDxeP0

Heil dir, Kendra!

Wenn ich es (inzwischen) nicht besser wüsste, würde ich das für moderne Kunst, oder so halten.

Aber interessant für Dich?

Heil dir, Kendra!

Ja- interessant auf jedenfall, aber ich hab ja schon längst meine beiden "Traumfänger", direkt neben meinem Hochbett angebracht.

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