Kemetismus

Was ich bei @Rauschebarts Ausführung auch schwierig finde ist herauszufinden zu welcher Völkerschaft man dann nun gehört, also zu welchen Göttern dann gebetet werden soll. Durch die Völkerwanderung, Im- und Emmigration sind die Europäer ja gut durchmischt. Meine Ahnen stammen aus Thüringen, Schlesien, Ost-Preußen und Sachsen. Ich bin selbst Sachse. Soll ich also germanische oder slawische Götter verehren? Ich denke man darf sich schon den Kult und die Götter wählen, die einem gefühlt am nächsten sind.

Ja nun @Havald meiner Meinung nach wären das bei dir die germanischen Götter, da ich mal davon ausgehe, dass deine Ahnen aus Schlesien und Ost-Preußen ursprünglich wiederum Deutsche waren (wie z.B. in meinem Fall für Ungarn und Slowakei). Natürlich hast du recht mit der Durchmischung, aber ich für meinen Teil denke, dass ein "Germane" mehr Bezug zum keltischen Glauben hat wie z.B. zum Kemetismus. Was u.a. auch damit zusammenhängt, dass der Glaube von einem anderen Kontinent stammt und ursprünglich einer anderen Ethnie zugehörig war.

@Iwan-Dummerjan Danke für die Ausführung! Ich wollte auch keinen auslassen, kenne mich aber eben in den östlichen Kulten nicht aus. Aber vielleicht sollte ich mir das mal genauer ansehen.

Man verehrt die Götter,zu denen das Herz schneller schlägt.
Die deren Anwesenheit Du fühltest , deren Lieder Du schon mal gefühlt hast.

Man kann sich die Götter nicht aussuchen wie aus einem Katalog.
Und wenn man nicht wirklich über Blutmagie arbeitet ist das mit den Ahnen relativ unwichtig.
Einer meiner Ahnen war verführerischer Sinti oder Roma mütterlicherseits- wo liegen da die Göttlichkeiten?
Den Stress gebe ich mir nicht.
Außerdem hat man genau so dann den Werdegang,das man sich im Laufe der Jahre langweilt weil nix passiert.
Und man wird WICCA oder ärgeres!

Zitat von Nick 01

Kann man im Asatru unteranderem auch noch zu anderen Göttern beten z.B die ägyptische Götterwelt ohne unsere Götter zu erzürnen?

Die Götter sind meiner Meinung nach immer die Gleichen nur mit verschiedenen Namen und manchmal mit mehr oder wenig ausgeprägtem "Stammbaum". Die "Rituale" der verschiedenen Völker auf dieser Erde ähneln sich manchmal und manchmal sind sie uns fremd. "Unsere" Götter gibt es in dem Sinne in meinem Weltenverständnis (Konzept) nicht. Die Götter "gehören" zu allen Menschen egal ob sie diese "anerkennen" oder nicht.

Zitat von Nick 01

Ich finde den Kemetismus sehr interessant

ich auch...trotz allem werde ich der holden Freya z.B. immer als "Freid" (my Dialekt) Opfer oder Gebete senden und nicht als "Isis". Und sehe ich eine "Isis" Abbildung, sehe ich immer Freya. Für mich sind diese Beiden ein und die Selbe Manifestation der weiblichen Göttlichkeit.

Zitat von Iwan-Dummerjan

Ja? Das kann ich mir, doch gerade in Rom oder überhaupt bei den heidnischen Völkern nur sehr schwer vorstellen. Gab es doch nicht einmal ein eigenes Wort für die ausgeübte Religion. Der römische Kaiser war ja zugleich auch Pontifex Maximus. Und der Verbot des Isiskults im ersten Jahrhundert vor Christus hing ja gerade mit der politischen Situation zusammen: Oktavian der sich mit Antonius und Kleopatra bekriegte.

Wir sind in den Vorstellungen gefangen, wie wir Religionen und ihr Wirken kennengelernt haben. Gerade deshalb fällt es uns schwer, sich vorzustellen, dass ausgerechnet im tempelreichen Rom, Religion und Politik kaum verquickt waren.

An dem von Dir genannten Beispiel mit dem Isis-Kult zeigt sich, das viel eher die Politik auf den Kult Einfluss nahm und nicht wie wir es kennen, sich die Religion in die Politik einmischte.

Es ist richtig, dass der Kaiser auch Pontifex war. Doch nicht der Pontifex wurde Kaiser, sondern der Kaiser wurde Pontifex. Der wichtigste Grund dafür lag im Staatskult, für den der Staat zu Gunsten der Gemeinschaft zuständig war.

Damit wären wir bei den Berührungspunkten von Kult und Politik und die gab es zwangsläufig, allein schon, weil auch Politiker gläubige Menschen waren. Daher nahmen sie natürlich an religiösen Zeremonien teil und im Senat stand lange Zeit ein Viktoria-Altar. Nicht etwa weil deren Priester die Politik mitbestimmten, sondern weil die Senatoren Viktoria Respekt erweisen wollten, damit ihre Tätigkeit zum gewünschten Ergebnis führt.

Den Staatskult, als weiteren Berührungspunkt habe ich bereits erwähnt. Er beschränkte sich neben einigen Festen vor allem auf den Kult der Vesta und des Jupiter Optimus Maxismus am Tempel der Trias auf dem Kapitol.

Ein weiterer wichtiger und gewaltiger Berührungspunkt war der Haushaltsposten für Gänsefutter. Ja, in jedem Jahreshaushalt Roms fand sich eine Summe für die Anschaffung von Futter, für die Gänse der Juno, die den Römern heilig waren.

Eine Priesterschaft, wie es in Ägypten üblich war, die mindestens bis zur Zeit der Ptolemäer gewaltigen politischen Einfluss nahmen, gab es in Rom nicht. Man wurde zum Priester berufen. Einen Berufsstand, eine einflussreiche Kaste gab es nicht und konnte auch nicht entstehen. Die Senatoren handelten selbstständig und Einfluss durch die Priesterschaft hätte bei dem Vetorecht der Volkstribune zur Zeit der Republik kaum zum erwünschten Erfolg geführt. Der Kaiser ließ sich schon gar nicht reinreden.

Der Einfluss der Religion auf die Politik war also ziemlich gering, falls es ihn überhaupt gab, denn es ging vor allem darum, die Götter günstig zu stimmen.

Zuletzt kommen mir noch die Sibyllinischen Bücher in den Sinn. In diesen sprach durch eine Seherin, mindestens eine Göttin, im einzig dokumentierten Fall eine der Moiren (Schicksalsgöttin). Allerdings muss man auch das genau betrachten, denn als die Bücher durch die Römer genutzt wurden (immer in Notfällen und wenn es bedrohliche Zeichen gab), holte man sich deren Rat ein. Zu dieser Zeit war die Seherin, welche man Sibylle nannte, wahrscheinlich schon längst verstorben, weshalb eine direkte Einflussnahme nicht vorlag. Die Bücher wurden zwar von den Priestern des Jupiter verwahrt, doch in sie Einsicht nehmen, war auch ihnen nicht gestattet. Das durfte nur ein auserwählter Personenkreis, unter denen sich zur Hälfte Plebejer befanden.

Ich habe mir die Mühe gemacht, und konnte die einzigen überlieferten Fragmente der geheimen Bücher lesen und weiß daher, dass der Rat eher weniger praktische Handlungsanweisungen an die Politik enthielt. Also auch hier kann eine Einmischung nicht nachvollzogen werden.

Sollte man nach all den schlechten Erfahrungen mit Religionen nicht glauben, aber so war es. Sich dem Staatskult und dem Opfer für den Kaiser nicht zu verweigern, wurde erwartet. Ansonsten war Religion weitestgehend Privatsache, was soweit ging, dass jeder eine Gottheit in speziellen Eigenschaften verehren konnte und dafür einen Kult gründen durfte. Das war aber dann eben eine private Angelegenheit, weshalb die Tempel und Schreine privat finanziert werden mussten. Nicht nur beim Bau, sondern auch der fortlaufende Betrieb.

Etwas missverständlich fand ich deinen Beitrag schon, weshalb ich über die Wechselwirkung von Politik und Kult sowohl von der einen, als auch der anderen Seite schrieb.

Ja, der Staatskult war mit der Poltik verbunden, weil der Staat für ihn Sorge zu tragen hatte (Was seine Aufgabe war). Das heißt nicht, dass er dessen Inhalte bestimmte oder der Staatskult der Politik Vorschriften machte. Da unbedingt die Zeremonien einzuhalten waren, teilweise im genauen Wortlaut, war das auch gar nicht möglich. Die Zeremonien und Rituale waren Jahrhunderte alt. Kaum anzunehmen, dass sie die Tagespolitik beeinflussen konnten.

Einfluss wurde vom Staat auf den Staatskult erst aus politisch religiöser Sicht genommen, als das Christentum die Oberhand gewann und der Streit zwischen Christentum und paganen Kulten eskalierte. Die Regierungszeit und das Wirken Kaiser Gratians waren diesbezüglich eine entscheidende Epoche. Damals schnitt man dem Staatskult die finanziellen Mittel ab, um ihn auszulöschen.

Die letzte Vestalin versah dann Dienst im Tempel der Magna Mater und soll dort noch einmal auf geradezu unheimliche Art die Macht der alten Götter angerufen und erwirkt haben. Aber das ist eine andere Geschichte. Ich verehre die alte Dame noch heute sehr.

Ja, es ging um die Halskette der Statue, die auch als Silvia Rhea, die Urmutter Roms, verehrt wurde.

Die alte Vestalin hat den Frevel nicht zusehen können und ist wohl sehr heftig geworden. Jedenfalls wurde sie von den Begleitern der Serena aus dem Tempel gebracht. Sie musste völlig außer sich gewesen sein und verfluchte Serena und ihre Familie.

Der fanatischen Christin ging es wohl eher darum aus gegebenen Anlass den heidnischen Kult zu demütigen und weniger um den Besitz der Kette.

Jedenfalls verfluchte die Vestalin Serena und ihre Familie auf das Schrecklichste.

Jahre später ist dann der Fluch auf außergewöhnliche Weise in Erfüllung gegangen. Irgendwo hatte ich einmal den Namen der mutigen Vestalin gelesen, aber leider weiß ich nicht mehr wo ich ihn finden kann. Sobald meine Nachforschungen von Erfolg gekrönt sind, werde ich dir eine Information zukommen lassen.

Meinst Du "Die Komödianten"?

Vielen Dank für die Antwort. Gibt es das Buch auch in deutscher Sprache?

Zitat von Iwan-Dummerjan

Wie gesagt, es ist kein Angriffspunkt, kein Kritikpunkt, aber die meisten alten Kulte waren nun einmal Stammeskulte und hatten daher stark regionalen, nationalen Charakter. Und als Einzelner nahm man diese nicht an, sondern übernahm man sie eben von den Eltern oder vorherigen Generationen.

Sehr guter Beitrag, aber zum zitierten letzten Absatz habe ich eine Anmerkung: Ist es nicht so, dass fast alle Heiden heute das Heidentum bewusst annehmen (müssen)? Ich weiß, es gibt vieles im Brauchtum, dem man mehr oder weniger heidnische Wurzeln zusprechen kann. Aber da das ganz überwiegend ländliche Bräuche sind, sind die wahrscheinlich für einen Großteil der Heiden genau so weit weg wie der Kult um eine attische Lokalgottheit - und müssen gegebenenfalls ebenso bewusst angenommen werden. Nicht viele haben heute noch Großeltern, die solche Bräuche selbst befolgt haben und an die nachfolgenden Generationen weitergeben können.

Es reichte ja auch damals schon, einfach in der Stadt zu leben und nicht mit landwirtschaftlichen und ähnlichen Bräuchen in Berührung zu kommen. Das ist eine ganz andere Lebenswirklichkeit, die einen griechischen oder römischen Stadtgötterkult unter Umständen näher und realistischer erscheinen lassen als die Bräuche der Altvorderen.